 |
www.poreba2.fora.pl
Inwestycje mieszkaniowe na Węglinku i Porębie w Lublinie. PPH Orion, Willowa II, WIKANA, BUDOM, LUK.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
QAZ
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 17:34, 29 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| bbk napisał: | | Pablo don Diablo napisał: | Drodzy sąsiedzi, taka mała prośba, jak już wzywacie policje na kogoś (sąsiada), to przy zgłaszaniu podawajcie numer swojego mieszkania a nie kogoś innego. Bo później dziwne sytuacje powstają. Policja przychodzi i pyta się mnie co się dzieje i dlaczego ich wzywałem a ja nie mam pojęcia o co chodzi. Jak macie problemy z kimś zza ściany, to sami tłumaczcie policji o co chodzi, bo za bezpodstawne wezwanie też można mandacik dostać, a nie każdy ma ochote się tłumaczyć że nikogo nie wzywał...
11stka IIkl. |
Nie ma czegoś takiego jak bezpodstawne wezwanie policji. Co więcej, przy wzywaniu policji nie ma obowiązku podawania swojego nazwiska i swojego adresu. Jeżeli policjant dyżurny odmawia wysłania patrolu to takie zdarzenie należy zgłosić do Komendanta Wojewódzkiego Policji -On chętnie przyjmuje takie informacje. Przy zgłoszeniu wystarczy podać tylko ulicę i numer bloku - resztę zrobi policja. |
Otóż muszę Cię wyprowadzić z błędu drogi bbk ponieważ istnieje coś takiego jak bezpodstawne wezwanie interwencji Policji:
Art. 66. [Fałszywy alarm] § 1. Kto ze złośliwości lub swawoli, chcąc wywołać niepotrzebną czynność fałszywym alarmem, informacją lub innym sposobem, wprowadza w błąd instytucję użyteczności publicznej albo inny organ ochrony bezpieczeństwa, porządku publicznego lub zdrowia,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny do 1 500 złotych.
§ 2. Jeżeli wykroczenie spowodowało niepotrzebną czynność, można orzec nawiązkę do wysokości 1 000 złotych
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez QAZ dnia Śro 17:36, 29 Wrz 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
molo1981
Dołączył: 20 Maj 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:47, 29 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
Czy pan jest tym nowym członkiem zarządu znającym się na" przepisach" ? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbk
Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:04, 29 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| QAZ napisał: | | bbk napisał: | | Pablo don Diablo napisał: | Drodzy sąsiedzi, taka mała prośba, jak już wzywacie policje na kogoś (sąsiada), to przy zgłaszaniu podawajcie numer swojego mieszkania a nie kogoś innego. Bo później dziwne sytuacje powstają. Policja przychodzi i pyta się mnie co się dzieje i dlaczego ich wzywałem a ja nie mam pojęcia o co chodzi. Jak macie problemy z kimś zza ściany, to sami tłumaczcie policji o co chodzi, bo za bezpodstawne wezwanie też można mandacik dostać, a nie każdy ma ochote się tłumaczyć że nikogo nie wzywał...
11stka IIkl. |
Nie ma czegoś takiego jak bezpodstawne wezwanie policji. Co więcej, przy wzywaniu policji nie ma obowiązku podawania swojego nazwiska i swojego adresu. Jeżeli policjant dyżurny odmawia wysłania patrolu to takie zdarzenie należy zgłosić do Komendanta Wojewódzkiego Policji -On chętnie przyjmuje takie informacje. Przy zgłoszeniu wystarczy podać tylko ulicę i numer bloku - resztę zrobi policja. |
Otóż muszę Cię wyprowadzić z błędu drogi bbk ponieważ istnieje coś takiego jak bezpodstawne wezwanie interwencji Policji:
Art. 66. [Fałszywy alarm] § 1. Kto ze złośliwości lub swawoli, chcąc wywołać niepotrzebną czynność fałszywym alarmem, informacją lub innym sposobem, wprowadza w błąd instytucję użyteczności publicznej albo inny organ ochrony bezpieczeństwa, porządku publicznego lub zdrowia,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny do 1 500 złotych.
§ 2. Jeżeli wykroczenie spowodowało niepotrzebną czynność, można orzec nawiązkę do wysokości 1 000 złotych |
Dzięki za odpowiedź ale art. 66 kw odnosi się do czynu złośliwego lub swawolnego. Oczywiście w skrajnych przypadkach ktoś dla draki mógłby nasłać policję na sąsiada i wtedy zgoda. Jednak w naszym przypadku nikogo nie wprowadzamy w bład. Wykonując telefon na policję informujemy ogólnie o zakłócaniu ciszy nocnej (bez wskazywania mieszkania - źródła hałasu) i "uprzejmie prosimy" organ o sprawdzenie i ewentualną interwencję.
A tak na marginesie zakłócanie porządku nie ogranicza się do ciszy nocnej. Zgodnie z Art. 51 kw "Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny, albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny". Zgodnie z tym przepisem za wykroczenie może być uznane zbyt głośne odtwarzanie muzyki (nawet w prywatnym mieszkaniu), krzyki pod oknami podczas zabawy lub gry w piłkę itp.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
prawnick
Dołączył: 07 Kwi 2010
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 7:51, 30 Wrz 2010 Temat postu: |
|
|
| bbk napisał: | | QAZ napisał: | | bbk napisał: | | Pablo don Diablo napisał: | Drodzy sąsiedzi, taka mała prośba, jak już wzywacie policje na kogoś (sąsiada), to przy zgłaszaniu podawajcie numer swojego mieszkania a nie kogoś innego. Bo później dziwne sytuacje powstają. Policja przychodzi i pyta się mnie co się dzieje i dlaczego ich wzywałem a ja nie mam pojęcia o co chodzi. Jak macie problemy z kimś zza ściany, to sami tłumaczcie policji o co chodzi, bo za bezpodstawne wezwanie też można mandacik dostać, a nie każdy ma ochote się tłumaczyć że nikogo nie wzywał...
11stka IIkl. |
Nie ma czegoś takiego jak bezpodstawne wezwanie policji. Co więcej, przy wzywaniu policji nie ma obowiązku podawania swojego nazwiska i swojego adresu. Jeżeli policjant dyżurny odmawia wysłania patrolu to takie zdarzenie należy zgłosić do Komendanta Wojewódzkiego Policji -On chętnie przyjmuje takie informacje. Przy zgłoszeniu wystarczy podać tylko ulicę i numer bloku - resztę zrobi policja. |
Otóż muszę Cię wyprowadzić z błędu drogi bbk ponieważ istnieje coś takiego jak bezpodstawne wezwanie interwencji Policji:
Art. 66. [Fałszywy alarm] § 1. Kto ze złośliwości lub swawoli, chcąc wywołać niepotrzebną czynność fałszywym alarmem, informacją lub innym sposobem, wprowadza w błąd instytucję użyteczności publicznej albo inny organ ochrony bezpieczeństwa, porządku publicznego lub zdrowia,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny do 1 500 złotych.
§ 2. Jeżeli wykroczenie spowodowało niepotrzebną czynność, można orzec nawiązkę do wysokości 1 000 złotych |
Dzięki za odpowiedź ale art. 66 kw odnosi się do czynu złośliwego lub swawolnego. Oczywiście w skrajnych przypadkach ktoś dla draki mógłby nasłać policję na sąsiada i wtedy zgoda. Jednak w naszym przypadku nikogo nie wprowadzamy w bład. Wykonując telefon na policję informujemy ogólnie o zakłócaniu ciszy nocnej (bez wskazywania mieszkania - źródła hałasu) i "uprzejmie prosimy" organ o sprawdzenie i ewentualną interwencję.
A tak na marginesie zakłócanie porządku nie ogranicza się do ciszy nocnej. Zgodnie z Art. 51 kw "Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny, albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny". Zgodnie z tym przepisem za wykroczenie może być uznane zbyt głośne odtwarzanie muzyki (nawet w prywatnym mieszkaniu), krzyki pod oknami podczas zabawy lub gry w piłkę itp. |
Niejaki Pablo don diablo mógł sądzić, żę chodzi o bezpodstawne wezwanie policji. Niejaki Qaz wyjaśnił, że bezpodstawne wezwanie policji istnieje i może być karane.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anna
Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 27
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pią 8:19, 01 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Kiedyś miałam podobną sytuację tzn ktoś zasugerował że to u mnie jest jakaś awantura a ja siedziałam sama wieczorem w domu i o żadnej awanturze nie było mowy. Ale wtedy policjanci którzy przyszli połączyli się z osobą która odbierała zgłoszenie i poprosili o podanie numeru telefonu z jakiego było dzwonione i tamta osoba podała numer, czyli mają identyfikację numeru. Więc chyba da się namierzyć osobę która kontaktuje się z policją czy to podała prawdziwe dane czy nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
QAZ
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:01, 01 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| bbk napisał: |
Dzięki za odpowiedź ale art. 66 kw odnosi się do czynu złośliwego lub swawolnego. Oczywiście w skrajnych przypadkach ktoś dla draki mógłby nasłać policję na sąsiada i wtedy zgoda. Jednak w naszym przypadku nikogo nie wprowadzamy w bład. Wykonując telefon na policję informujemy ogólnie o zakłócaniu ciszy nocnej (bez wskazywania mieszkania - źródła hałasu) i "uprzejmie prosimy" organ o sprawdzenie i ewentualną interwencję.
A tak na marginesie zakłócanie porządku nie ogranicza się do ciszy nocnej. Zgodnie z Art. 51 kw "Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny, albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny". Zgodnie z tym przepisem za wykroczenie może być uznane zbyt głośne odtwarzanie muzyki (nawet w prywatnym mieszkaniu), krzyki pod oknami podczas zabawy lub gry w piłkę itp. |
Pisząc o bezpodstawnym wezwaniu interwencji Policji lub innych służb nie poruszałem zagadnienia czy czyn wyczerpuje ustawowe znamiona wykroczenia. Pisałem o ogólnej zasadzie, że coś takiego istnieje. Ale tak, masz rację musi zostać udowodniona złośliwość lub swawola, ale akurat swawola to szerokie pojęcie.
Natomiast w kwestii ustawowych znamion wykroczenia stypizowanego w art. 51 kw to nie każde zakłócenie ciszy, hałas, itp będzie podlegało odpowiedzialności karnej. Przedmiotowy czyn musi być wybrykiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbk
Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 7:59, 04 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| QAZ napisał: | | bbk napisał: |
Dzięki za odpowiedź ale art. 66 kw odnosi się do czynu złośliwego lub swawolnego. Oczywiście w skrajnych przypadkach ktoś dla draki mógłby nasłać policję na sąsiada i wtedy zgoda. Jednak w naszym przypadku nikogo nie wprowadzamy w bład. Wykonując telefon na policję informujemy ogólnie o zakłócaniu ciszy nocnej (bez wskazywania mieszkania - źródła hałasu) i "uprzejmie prosimy" organ o sprawdzenie i ewentualną interwencję.
A tak na marginesie zakłócanie porządku nie ogranicza się do ciszy nocnej. Zgodnie z Art. 51 kw "Kto krzykiem, hałasem, alarmem lub innym wybrykiem zakłóca spokój, porządek publiczny, spoczynek nocny, albo wywołuje zgorszenie w miejscu publicznym, podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny". Zgodnie z tym przepisem za wykroczenie może być uznane zbyt głośne odtwarzanie muzyki (nawet w prywatnym mieszkaniu), krzyki pod oknami podczas zabawy lub gry w piłkę itp. |
Pisząc o bezpodstawnym wezwaniu interwencji Policji lub innych służb nie poruszałem zagadnienia czy czyn wyczerpuje ustawowe znamiona wykroczenia. Pisałem o ogólnej zasadzie, że coś takiego istnieje. Ale tak, masz rację musi zostać udowodniona złośliwość lub swawola, ale akurat swawola to szerokie pojęcie.
Natomiast w kwestii ustawowych znamion wykroczenia stypizowanego w art. 51 kw to nie każde zakłócenie ciszy, hałas, itp będzie podlegało odpowiedzialności karnej. Przedmiotowy czyn musi być wybrykiem. |
Oczywiście.
Zgodnie z zapisami przedmiotowego artykułu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bbk
Dołączył: 19 Kwi 2010
Posty: 59
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/2
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 8:03, 04 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| wuaeriate napisał: | | Okazało się, iż na zlecenie Willowej 2 został wykonany projekt, który zakładał znaki drogowe "droga wewnętrzna". Za kilkanaście dni znaki te zostaną zabrane i przywrócone znaki ze strefą zamieszkania. Takie informacje przekazał mi p. Janiec Zarzadca. |
Upłynął miesiąc od rozmowy z zarządcą.
Czy pojawiły się jakieś problemy z przywróceniem zdjętych znaków?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wuaeriate
Administrator
Dołączył: 30 Paź 2008
Posty: 1396
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 9:22, 04 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| bbk napisał: | | wuaeriate napisał: | | Okazało się, iż na zlecenie Willowej 2 został wykonany projekt, który zakładał znaki drogowe "droga wewnętrzna". Za kilkanaście dni znaki te zostaną zabrane i przywrócone znaki ze strefą zamieszkania. Takie informacje przekazał mi p. Janiec Zarzadca. |
Upłynął miesiąc od rozmowy z zarządcą.
Czy pojawiły się jakieś problemy z przywróceniem zdjętych znaków? |
Problemem jest opieszałość Willowej 2 & Ekbudu oraz brak dostatecznego działania Zarządcy w celu zakończenia tego problemu. Jako Zarząd podejmujemy próby kontaktu w tej sprawie co tydzień. Podobnie ma się rzecz w innych istotnych sprawach dla WM np: domofony, które miały być zakończone w poprzednim tygodniu, do tej pory nie zostały, pomimo moich licznych interwencji u Zarządcy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wuaeriate dnia Pon 9:22, 04 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
BuddHa
Gość
|
| Wysłany: Pon 11:59, 04 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
|
Może pora pomyśleć o tym czy warto płacić zarządcy który nie jest profesjonalny. Jestem pewien że w mieście znajdzie się co najmniej kilka firm które za te same pieniądze będą w stanie zadbać o interes wspólnoty Onyksowa 11,13,15.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wuaeriate
Administrator
Dołączył: 30 Paź 2008
Posty: 1396
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pon 15:41, 04 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Dziś kontaktowałem się z firmą Helios i Zarządcą. Domofony zostaną dziś prawdopodobnie w pełni uruchomione. Kod uniwersalny ma zostać przekazany w ciągu kilku dni. Zarządca twierdzi, że w tym tygodniu zakończymy także inne ważne tematy dla WM. Wkrótce będziemy się mogli o tym przekonać naocznie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wuaeriate dnia Pon 15:42, 04 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wuaeriate
Administrator
Dołączył: 30 Paź 2008
Posty: 1396
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Pią 12:45, 08 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| bbk napisał: | Zauważyliście zniknięcie znaków strefa zamieszkania z naszej Wspólnoty ?
Czy coś wiadomo w tej sprawie? |
Dziś osobiście kontaktowałem się z kierownikiem pracy przy Onyksowej. Uzyskałem info że znaki droga wew mają zniknąć w poniedziałek. Przekazałem stanowisko WM w tej sprawie. Niezaleznie od tego dziś także przygotujemy i przekażemy pismo do UM do Wydziału Dróg i Mostów w tej sprawie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wuaeriate
Administrator
Dołączył: 30 Paź 2008
Posty: 1396
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 19:09, 14 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Po licznych interwencjach telefonicznych i mailowych strefa zamieszkania została przywrócona.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wojciech
Zarząd
Dołączył: 27 Maj 2009
Posty: 110
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 8:33, 28 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Witam,
W dniu dzisiejszym miała miejsce niemiła sytuacja dotycząca pracowników firmy ORION
Czy ktoś z naszej wspólnoty udzielił pozwolenia pracownikom ORIONA na parkowanie przy 13 i pokazał jak otwierać bramę? Kierownik ocieplania budynków wskazał, iż ktoś z naszej wspólnoty pozwolił im na to.
Pijany pracownik o godz 9 ("ledwo gadający i łażący") - próbował otworzyć bramę nie mając kluczyka - w celu umożliwienia wjazdu ciężarówce ze styropianem.
Czy możemy coś z tym zrobić - może interwencja u kierownika budowy ORION - moim zdaniem wypadałoby spytać czy można wjechać na nasz teren.
blok 13
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wuaeriate
Administrator
Dołączył: 30 Paź 2008
Posty: 1396
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/2
|
| Wysłany: Czw 8:58, 28 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
| wojciech napisał: | Witam,
W dniu dzisiejszym miała miejsce niemiła sytuacja dotycząca pracowników firmy ORION
Czy ktoś z naszej wspólnoty udzielił pozwolenia pracownikom ORIONA na parkowanie przy 13 i pokazał jak otwierać bramę? Kierownik ocieplania budynków wskazał, iż ktoś z naszej wspólnoty pozwolił im na to.
Pijany pracownik o godz 9 ("ledwo gadający i łażący") - próbował otworzyć bramę nie mając kluczyka - w celu umożliwienia wjazdu ciężarówce ze styropianem.
Czy możemy coś z tym zrobić - może interwencja u kierownika budowy ORION - moim zdaniem wypadałoby spytać czy można wjechać na nasz teren.
blok 13 |
Witam.
Żadnego pełnomocnictwa do otwierania naszej bramy przez pracowników PPH Oriona nie ma i nie będzie. Cała akcja została przeze mnie udokumentowana jak i przez drugiego Członka Zarządu, ponieważ obserwowaliśmy dzisiejsze zdarzenie. Samochód firmy WIG systemy dociepleń (siedziba na ul.chemicznej 13A) wjechał na około 15 minut pod blok na onyksowej 13 dla celów budowy Oriona. Widziałem jak jeden z naszych mieszkańców otworzył im bramę a potem ją zamknął.
Wojciech - napisz do mnie na prv o szczegółach rozmowy z tymi pracownikami (było ich kilku). Kierownik budowy PPH Orion jest osobą z którą nie widzę większego sensu rozmowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
